金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有(yǒu)了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了(le)这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似(shì)的一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械，或(huò)者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的(de)一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部(bù)分(fēn)，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的(de)话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必(bì)须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个(gè)月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找(zhǎo)不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那(nà)个(gè)时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不(bù)是还能(néng)和以前(qián)一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价(jià)格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我相机能托运吗飞机 相机可以过安检机吗来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的(de)个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失(shī)业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的(de)存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们(men)能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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