金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业(yè)务有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们(men)还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的(de)，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了(le)，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者(稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字zhě)是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联(lián)网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在一个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的(de)状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字(chū)来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续(xù)走(zǒu)下去(qù)，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更多(duō)的人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办(bàn)法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达(dá)到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而(ér)且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行(xíng)的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时(shí)候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个(gè)方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们(men)怎么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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