金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并12是什么意思(bìng)不(bù)会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无(wú)二独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方(fāng)面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面(miàn)临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么(me)”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(12是什么意思zì)伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都(dōu)是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也(yě)能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候(hòu)都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提(tí)案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美(mě12是什么意思i)国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美(měi)国(guó)有上(shàng)千公司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)不(bù)想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不(bù)了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的(de)劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为坏(huài)的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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