金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了(le)很多(duō)的(de)波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二战以来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的(de)股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的持股人(rén)，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有(yǒu)可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并(bìng)不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一(yī)个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了(le)太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为临沂是几线城市，临沂是几线城市2023B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这(zhè)些不(bù)好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有什么(me)事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一(yī)些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，临沂是几线城市，临沂是几线城市2023格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业(yè)务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做(zuò)一些非常必(bì)要(yào)的(de)措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想(临沂是几线城市，临沂是几线城市2023xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的(de)银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是(shì)全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这(zhè)个(gè)测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时(shí)都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都(dōu)没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美(měi)国的(de)民(mín)用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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