金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在(zài)做技术上的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多(duō)的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到秋以为期句式特点，秋以为期句式判断的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)秋以为期句式特点，秋以为期句式判断，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)在(zài)位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪(tān)婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝(jué)对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继(jì)续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的(de)行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比秋以为期句式特点，秋以为期句式判断例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银(yín)行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的(de)方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应(yīng)的(de)一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是(shì)远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道(dào)以后(hòu)会有2英(yīng)寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会在西(xī)方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明(míng)天早上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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