金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面(miàn)的(de)开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下(xià)去。当然辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处(chù)分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情(qíng)，所有的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常(cháng)多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入(rù)银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zh辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么è)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有(yǒu)再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激(jī)进的代(dài)表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目(mù)标(biāo)，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关(guān)于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您(nín)的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二(èr)你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它(tā)的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的(de)人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私(s辍耕之垄上的意思，垄上的意思是什么ī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我(wǒ)如(rú)果年(nián)龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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