金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动来(lái)自于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希(xī)尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开始配(pèi)置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司(sī)，我们也(yě)没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也(yě)就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框(kuān世界四大文化名人是哪4个，世界四大文化名人不包括谁g)架(jià)是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做(zuò)的(de)一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个(gè)时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银(yín)行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们(men)的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日(rì)本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节(jié)目(mù)的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需(xū)要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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