金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们的(de)股票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了(le)这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期(qī)的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色(sè)想法是(shì)什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了(le)这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确(què)实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的(de)企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重(zhòng)要的(de)地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持(chí)距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个(gè)例子，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一(yī)些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同的(de)股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议(yì)并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一(yī)个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己(j自旋量子数计算公式各符号含义，自旋量子数如何计算ǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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