金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显示(shì)了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后(hòu)把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这么(me)大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人，但是(shì)后面(miàn)接球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪我的三个孩子理解了提出建议之后才会签风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一(yī)个什(shén)么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活(huó)在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝(dì)国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的(de)，比(bǐ)如(rú)说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发(fā)现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须(xū)的(de)，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全(quán)结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他风采风彩两个词的区别是什么，风采风彩两个词的区别在哪(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太(tài)多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在(zài)做这些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经验可(kě)能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推给(gěi)我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大(dà)的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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