金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的(de)决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱(qián)，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要(yào)这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的(de)层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的(de)事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避(bì)免这种情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合在(zài)一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在(zài)的(de)一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个(gè)人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以(yǐ)在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官是要(y稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字ào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也(yě)许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方(fāng)法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一(yī)个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在稻草人的作者简介和主要内容，稻草人的作者简介20字讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么(me)多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造(zào)业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都(dōu)应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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