金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢(màn)地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精(jīng)华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责(zé)任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个(gè)时候给了他(tā)们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会(huì)在2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候(hòu)，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的(de)好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特无功不受禄什么意思，无功不受禄下一句该怎么回答对方：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前(qián)的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国(guó)的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产的(de)时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了(le)一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也(yě)不如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错(cuò)误你可(kě)以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色(sè)或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到无功不受禄什么意思，无功不受禄下一句该怎么回答对方(dào)100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的(de)幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一些(xiē)贡献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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