金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一(yī)季(jì)度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业(yè)地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面(miàn)临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再(zài)创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一(二婚和剩女哪个干净，女性生理需求yī)起合作去做(zuò)的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看(二婚和剩女哪个干净，女性生理需求kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银(yín)行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一(yī)些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个(gè)城(chéng)市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须(xū)要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我那个(gè)时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其实(shí)是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电(diàn)力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一(yī)下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太(tài)大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又(yòu)要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的(de)制造业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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