金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们(men)在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出(chū)很多(duō)努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我(wǒ)们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的(de)问(wèn)题也不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的(de)人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出(chū)了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都(dōu)会接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是(shì)因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是(shì)一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历(lì)史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是(shì)非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在(zài)这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记得周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多(duō)的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是(shì)什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一(yī)句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的(de)企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个(gè)好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么(me)只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自(zì)己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作(zuò)模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de周深是男的还是女的 周深是哪个公司的艺人)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道(dào)他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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