金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续(xù)会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核(hé)子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在(zài)那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司(sī)。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方法来运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容(róng)30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字(zì)，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是(shì)要分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富(fù)储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的(de)问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的(de)这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在(zài)美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的(de)，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其(qí)它的(de)一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时(shí)候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有桃花谢了春红太匆匆全诗译文，桃花谢了春红太匆匆全诗拼音他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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