金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近巾帼不让须眉的意思下一句是什么，巾帼不让须眉是什么意思《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人(rén)的态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击破(pò)来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们(men)的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会(huì)有建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了(le)上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们(men)也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需(xū)要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是(shì)他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的(de)路，而(ér)且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一次(cì)来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区(qū)。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多的(de)营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道(dào)美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场(chǎng)份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会问我“我需(xū)不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不(bù)断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推巾帼不让须眉的意思下一句是什么，巾帼不让须眉是什么意思移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的(de)这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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