金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当(dāng)的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司(sī)果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每天我们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这(zhè)个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么(me)，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持(chí)续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的(de)时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上(sh果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的àng)的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的(de)这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里的一(yī)些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的(de)建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的wǒ)们(men)有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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