金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的(de)团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们(men)已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常纯棉和内裤莫代尔的哪个好，纯棉和内裤莫代尔有什么不同(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些(xiē)情况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的(de)时候就发(fā)觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地(dì)进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的(de)问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经(jīng)做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必(bì)须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的(de)安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前(qián)给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第纯棉和内裤莫代尔的哪个好，纯棉和内裤莫代尔有什么不同一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这(zhè)样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿回(huí)来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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