金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市(shì)场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好(hǎo)多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地被更多(duō)的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了(le)现在的(de)状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗)会对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每年(nián)的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

张歆艺袁弘为什么离的婚，张歆艺和袁弘离婚了吗g>　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的(de)企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么(me)能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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