金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数(shù)字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不(bù)是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们(men)那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模(mó)还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的(de)一(yī)些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们(men)的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了(le)我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者(zhě)是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在(zài)未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定(dìng)它们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所(suǒ)有的(de)知识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它(tā)一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的(de)变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表面维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的(de)世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ维多利亚的秘密什么档次，维多利亚的秘密算什么档次)们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于(yú)没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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