金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的(de)一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其(qí)它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存(cún)钱的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(y周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少ě)不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是(shì)我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失(shī)会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于(yú)每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是(shì)受到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安(ān)原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方(fāng)面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一个非常重要(yào)的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的(de)时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业(yè)和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事(shì)情(qíng)，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错(cuò)而(ér)受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个(gè)时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美(měi)元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势周冬雨高考成绩是多少分，周冬雨高考分数是多少，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但(dàn)是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最(zuì)好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各(gè)地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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