金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季(jì)度的数(shù)字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上(shàng)升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的(de)才(cái)能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是(shì)像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可(kě)以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经(jīng)在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容(róng)易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及我们(men)现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资(zī)对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好(hǎo)的(de)外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhō精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字ng)国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这(zhè)个框(kuāng)架在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人(rén)没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准备了我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知(zhī)道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他(tā)从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他(t精忠报国的故事及主人公简介50字，精忠报国的故事及主人公简介100字ā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是(shì)非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货(huò)币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那(nà)么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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