金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们(men)的智能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战(zhàn)homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必(bì)须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出(chū)建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上的回(huí)报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国(guó)家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的(de)，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人(rén)会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页(yè)、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年(nián)代(dài)，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势(shì)的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的(de)人，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的(de)独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么homework可数还是不可数名词，homework可数吗？housework 呢多(duō)的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海(hǎi)外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到(dào)底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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