金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来(lái)说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们(men)这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资(zī)人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出财(cái)产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司(sī)如(rú)何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社(shè)区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面(miàn)的(de)开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的(de)贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的(de)，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是(shì)可(kě)以(yǐ)预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被(bèi)发明(míng)出(chū)来(lái)的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常(cháng)好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的(de)这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中(zhōng)到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也(yě)没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时(shí)候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了(le)？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很(hěn)多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个(gè)时(shí)刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或(huò)者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这(zhè)是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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