金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句后就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的(de)一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓(wèi)的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结(jié)果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的(de)记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业(yè)的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个(gè)突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基(jī)金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行(xíng)家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是(shì)一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的(de)问题(tí)是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(ch贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句ù)理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不贪嗔痴慢疑什么意思啊，贪嗔痴慢疑的对应一句想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可(kě)能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用我们(men)自己(jǐ)的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世(shì)界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美(měi)元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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