金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们(men)的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自(zì)然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一(yī)些想法，如(rú)果你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路(lù)上。但(dàn)是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一些(xiē)能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事(shì)业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统(yě)在上升，它们(men)有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们(men)营业(yè)利(lì)润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再(zài)有敌(dí)对(duì)的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过去这(zhè)一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么(me)样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(安徽财经大学选课系统，安徽财经大学教务处官网点学生系统bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了(le)我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可(kě)能也不如(rú)我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的(de)投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度(dù)就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必(bì)须(xū)要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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