金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国(guó)，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(c10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米háng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自(zì)己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们(men)更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的(de)计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米候在日本(běn)，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概(gài)三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的(de)，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会(huì)带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利(lì)润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏(liú)览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的(de)回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的(de)时(shí)候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可(kě)以在银行(xíng)的(de)投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提(tí)案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话(huà)下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它(tā)的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如(rú)10的负3次方等于多少 10的负3次方平方厘米等于多少平方米果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其(qí)他(tā)的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有(yǒu)的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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