金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都(dōu)是(shì)一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我们(men)也没(méi)有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资(zī)人来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的(de)这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办(bàn)法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒我们不(bù)要(yào)对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后的未来是(shì)不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单(dān)元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大(dà)的商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面(miàn)的组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些(xiē)州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时(shí)投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个(gè)时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗(yǒu)银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗(wǒ)们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一(yī)件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且(qiě)每(měi)年的年(nián)度(dù)报(bào)告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够(gòu)真正体现，而且(qiě)了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另(lìng)议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更(gèng)多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验(yàn)可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在(zài)一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三(sān)只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克(kè)尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。 多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗p>

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的(de)公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改(gǎi)善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人(rén)口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么(me)多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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