金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面(miàn)，我们(men)现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度(dù)去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的(de)。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及(jí)所有的(de)资金(jīn)数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个(gè)团(tuá女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束n)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变(biàn)得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者(zhě)是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做(zuò)的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它(tā)的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放(fàng)在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当然在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的(de)方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大(dà)学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地(dì)去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能(néng)够达(dá)到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就(jiù)可(kě)以(yǐ)进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我们(men)也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多(duō)人(rén)都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成(chéng)了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了解(jiě)这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也(yě)没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了他(tā)自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天早(zǎo)上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多(duō)的(de)工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些群(qún)众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他(tā)们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束