金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的(de)情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金(jīn)的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的结(jié)果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上(shàng)进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在(zài)没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们(men)就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易(yì)完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的(de)一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都(dōu)是他(tā)们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求(qiú)是什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的(de)，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的(de)投资(zī)策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)的包装，都有自(zì)己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个市场和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生(shēng)能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们(men)就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的(de)复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可(kě)能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移(yí)到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到(dào)到(dào)底它们拥有的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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