金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常(cháng)不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有(yǒu)的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对(duì)客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成(chéng)本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一个(gè)可(kě)行的(de)形式(shì)，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公(gōng)司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协(xié)议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话(huà)可(kě)能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个(gè)小骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密(mì)切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这些好机会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不重要(yào)的(de)事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的(de)保险公(gōng)司，在(zài)现(xiàn)在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他(tā)任命(mìng)为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢(ne)？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站(zhàn)立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的(de)投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源(yuán)以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税的(de)营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一(yī)些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基本(běn)面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的(de)说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的(de)所有的(de)工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是骨架大的男生一般都很高吗，为什么身高越高性功能越差一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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