金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期(qī)以来的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些(xiē)能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或(huò)者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还(hái)要(yào)更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造(zào)同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的(de)位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它(tā)们的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及(jí)他们(men)所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的(de)故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么(me)一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办别急老师今天晚上是你的人，别急老师今天晚上就是你的了(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同别急老师今天晚上是你的人，别急老师今天晚上就是你的了时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发(fā)生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边(biān)却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年(nián)都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的(de)一个定(dìng)价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的(de)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的(de)个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的(de)一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些(xiē)经理人(rén)应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上(shàng)以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这么别急老师今天晚上是你的人，别急老师今天晚上就是你的了(me)多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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