金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观天兵天将指哪个生肖，天兵天将指哪个生肖的动物众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。天兵天将指哪个生肖，天兵天将指哪个生肖的动物

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候也(yě)需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的(de)负(fù)债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是天兵天将指哪个生肖，天兵天将指哪个生肖的动物这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面(miàn)我(wǒ)们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是(shì)在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么(me)样的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明(míng)显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容(róng)易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者(zhě)是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何(hé)发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的(de)运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有(yǒu)好(hǎo)的(de)行(xíng)为，但是有的(de)时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨(biàn)识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电(diàn)厂(chǎng)能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一(yī)些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要(yào)好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付(fù)过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么(me)多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需(xū)要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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