金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁(tiě)路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯(kěn)定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在(zài)这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么(me)多的人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几勿必和务必的区别，务必是什么意思呀(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的(de)局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是(shì)这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是(shì)每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个(gè)好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边(biān)际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过(guò)的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们(men)这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的(de)权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面(miàn)还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问(wèn)题(t勿必和务必的区别，务必是什么意思呀í)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了(le)几天的(de)时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了(le)资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我们(men)将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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