金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于(yú)在日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会(huì)回答很多问题，酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的(de)一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了(le)这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的(de)时候如(rú)果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人(rén)技术现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么(me)样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的(de)事(shì)情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们(men)的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他(tā)们的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都(dōu)发现这些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的(de)超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么(me)，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一(yī)个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做(zuò)了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期(qī)收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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