金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报(bào)告(gào)的(de)，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业(yè)利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也(yě)知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在(zài)的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道(dào)你是一个什(shén)么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的(de)人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没(méi)有足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而(ér)且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些(xiē)事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是(shì)另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们(men)要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本(běn)。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多(duō)人都(dōu)要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的(de)业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些(xiē)估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面(miàn)的(de)一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法(fǎ)中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有时(shí)候人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单(dān)很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常(cháng)容(róng)易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没(méi)有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训，知(zhī)道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不(bù)一样，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以投资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资(zī)这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石(shí)油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 十斋日是哪几天，十斋日是哪几天是农历